近日，现任巴西主教练安切洛蒂接受了The Rest Is Football的专访中金财富，采访他的是莱因克尔，他们展开了一场坦诚而广泛的对话。本文是专访内容的第一部分。
我知道你刚出了一本书，讲的是你的足球人生，还有其他一些东西，所以我们一会儿也会好好帮你宣传一下。我这本刚在今天早上才送到手上，所以只来得及快速翻了翻。但我确实想鼓励大家去买来看。
这本书主要讲的是我在欧冠里的职业生涯——我作为球员、作为教练参加过的那些决赛。很幸运，我经历了很多次决赛。
我想先从我们人生第一次交手说起，那是在1990年意大利世界杯的三四名决赛。当时我们还是球员，我记得你之前一直受伤，然后那场比赛上场了，还是首发。
对，我在世界杯首战对奥地利的时候就受伤了，之后一直被伤病困扰。十六强、八强我都只踢了一部分时间，最后三四名决赛我首发上场。当然我们不开心，因为我们在那不勒斯点球输给了阿根廷，没进决赛。但总体来说，我对那届世界杯的记忆还是很美好的。
给那些在听播客、年龄比较小、没看过你踢球的朋友形容一下。你当年是非常成功的球员，在那支不可思议的米兰踢了好几年。你会怎么形容自己的踢法？
我觉得我的踢法，从罗马到米兰是有变化的。在罗马，我是一个B2B中场。因为我的职业生涯其实是从10号位开始的。在意大利丙级联赛和青训阶段，我踢的是10号。然后等我去到意甲，在一线队踢职业比赛时，我在罗马开始踢B2B中场，因为在我身边有法尔考，他是一个拖后型中场，还有塞雷佐，他也是一个B2B中场。
等我到了米兰，我的位置又变了，在萨基那套非常清晰的体系下，我踢的是后腰。他的体系是4-4-2，我是两个后腰之一，另一个有时是里杰卡尔德，有时也会是多纳多尼。多纳多尼并不是纯粹的后腰，但在防守时他一直站在防线那条线里。所以我的风格也变了。我要说，我对战术理解非常强，但我一点都不快，我不是速度型球员。不过在战术层面我执行得非常好，我能很好地阅读比赛形势，尤其是在防守上。
在那套体系里，萨基教会了我很多，教会我如何在那个体系下防守。我觉得萨基在那个时代，是一位在防守方面非常出色的教练。我在那段时间从他身上学到的东西，那都是至少30年、35年前的事了。在今天的足球里，在防守层面依然是非常适用的。
你一直在说防守层面，但那支球队本身也太强了吧。随便想一想，就有里杰卡尔德、古利特、范巴斯滕、巴雷西、马尔蒂尼……你觉得那支球队是不是得算是足球史上最伟大的俱乐部球队之一？
我觉得是，我觉得那是一支非常了不起的球队，而且在我看来，它在欧洲也带来了一种全新的足球风格。那可能是第一次有球队在无球状态下这么有侵略性。萨基给这支球队注入了一种非常强的防守态度，非常有攻击性的防守，以及非常靠前的越位线。当然，那还是90年代中金财富，只要对手球员越位，那就是越位。
我记得我们有一场在马德里对阵皇马的比赛，皇马那场被吹了24次越位。我们赢了两次欧冠，1989年对布加勒斯特星，那场在巴塞罗那踢的。
我当时就在那场比赛的现场，在看台上。是在诺坎普，对吧？
对。古利特在那场进了两个，范巴斯滕也进了两个。第二年我们在维也纳对阵本菲卡，1-0赢了，当时本菲卡的主教练是埃里克森。
你刚才也说了，你在场上的时候就已经是那种战术大局观很强的人，能很好地阅读比赛。那对你来说，走向教练岗位，是不是一个很自然的延续？你当时有想过这点吗？
是的，对我来说这是一个很自然的延续。还有一个原因是，当萨基在1991年离开米兰去执教国家队时，他对我说：“等你退役，我希望你来当我的助教。”
于是第二年我就决定退役，去国家队担任他的助手。在国家队，我们一起备战1994年世界杯，最后打进了对巴西的决赛。我必须说，这三年和萨基在一起，对我来说非常重要，因为我从他身上学到了很多很多。老实讲，在我看来，萨基是一位非常出色的老师。
这也挺有意思的，当年你作为萨基的助手，是意大利国家队的“二号位”，球队打进了世界杯决赛，输给的正是你现在执教的国家——巴西。谁能想到，会有一天变成这样？
太不可思议了，真的不可思议。那是一次非常棒的经历，我们也经常聊起这件事。那届巴西队并不是天赋最爆炸的那种国家队，当然他们也有天才，前场有罗马里奥和贝贝托，但我觉得他们那次夺冠，是建立在非常强悍的防守之上，靠的是一条非常强的后防线，再加上中场的帮助。
你现在这支巴西队，可能也得做同样的事情。
我确信，防守这块会是世界杯成功的关键。因为巴西永远都有非常出色的天赋和非常出色的技术。然后在现代足球里，你必须在这种天赋和技术之上，再叠加一种防守端的强硬态度。
老实说，这话可能不适合你说，但我可以说——现在这支巴西队，其实已经没有那么多超级超级巨星了。我们当然有维尼修斯，但不像过去的很多届巴西队那样，满场都是超级巨星。
现在世界各地都有很多质量很高的球员。世界各地都有好球员，我的工作方式也改变了。我们现在做了大量的观察，关注巴西球员。巴西球员遍布世界各地，很多人在英超，也有球员在西班牙、在法国、在俄罗斯，当然在巴西国内也有很多。
所以，这支国家队里有质量的，我也可以肯定，巴西球员永远会有质量，因为在我看来，这是写在基因里的。巴西球员生来就带着很多天赋。
是啊，他们是为足球而活的，对吧？带领巴西出战世界杯，这一定非常兴奋，非常特别吧？
这的确是特别的，非常特别。我也非常开心。我觉得当时离开皇马，是一个合适的时机。很明显，皇马一直在我心里，但为了巴西去准备世界杯，是一个巨大的动力，尤其是考虑到巴西上一次赢得世界杯还是2002年。我们肯定会去竞争冠军的。就我这几个月在这里看到的阵容情况来说，我非常满意，我得说，俱乐部和国家队的氛围是不同的。
最大的不同是什么？
不同在于，在俱乐部，要在队内建立好的关系会难得多，因为球员来自不同国家，说不同的语言，有不同的文化。到了国家队，语言是统一的，大家都说葡语，文化也一样。所以在他们之间建立良好的关系就容易得多。
那巴西球迷的期望呢？他们对国家队的要求非常高，这肯定会带来很大的压力吧？
我来之前的想法是：巴西球迷想看漂亮足球。但事实并不是这样，他们想要的是胜利。对我来说，这不算“幸运”。你与其说要打造一支踢得漂亮的球队，不如说要先打造一支能够赢球的球队。巴西球迷对国家队非常有激情，但他们想要的是赢球。他们想重新赢回冠军，想要一支稳固、有竞争力的球队。
好，我们当然祝你在这条路上一切顺利。现在我想回到你的教练生涯上，刚才聊巴西，是因为那确实是一个巨大的挑战。
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